羊城晚報(bào)記者 龔衛(wèi)鋒

“藝人沒想明白別做直播！”最近，在騰訊視頻播出的商業(yè)紀(jì)錄片《激流時(shí)代》中，賈乃亮接受了知名商業(yè)作家李翔的訪問。鏡頭里，賈乃亮談?wù)撝辈ж浀难哉摚屗巧狭宋⒉崴寻瘢掝}瀏覽量達(dá)5.5億次，引發(fā)全網(wǎng)熱議。

除了明星直播帶貨，《激流時(shí)代》的其他內(nèi)容也保持著高熱度，豆瓣評分更是高達(dá)8.5分。鏡頭跟隨李翔的腳步，走進(jìn)云南探索本土咖啡的自救之路，走進(jìn)長沙尋找“茶顏悅色”“文和友”等新經(jīng)濟(jì)消費(fèi)發(fā)展的邏輯，走進(jìn)上海體驗(yàn)“宇宙中心”安福路的網(wǎng)紅景觀……

人文紀(jì)錄片、美食紀(jì)錄片常見，但商業(yè)紀(jì)錄片不常見。節(jié)目導(dǎo)演歐大明曾制作過《奇遇人生》《傲椒的湘菜》等高分紀(jì)錄片。近日，歐大明在接受羊城晚報(bào)記者獨(dú)家專訪時(shí)坦言，做《激流時(shí)代》是一次艱難而特別的挑戰(zhàn)。

A 熱點(diǎn)

“賈乃亮未必是頂流藝人但他是頭部主播”

《激流時(shí)代》共五期，首期節(jié)目圍繞直播展開。賈乃亮的出現(xiàn)，為節(jié)目攢足話題。2021年才轉(zhuǎn)換賽道的賈乃亮已成為頭部主播，直播賬號有3000萬粉絲，場均成交額達(dá)9000萬元。節(jié)目中，賈乃亮透露了藝人直播背后的付出。他在正式入行前，至少看了30場頭部主播的直播，以便取長補(bǔ)短：“電商，不是藝人想去玩票的事情，它是一份截然不同的工作。”

羊城晚報(bào)：你們?yōu)槭裁匆屹Z乃亮作為首期節(jié)目的觀察對象？

歐大明：首先，我們選擇的拍攝時(shí)間是去年“雙11”期間。在主播一年中最忙的時(shí)候，愿意接受節(jié)目組跟拍的知名主播不多，賈乃亮愿意。其次，賈乃亮的銷售成績不錯(cuò)，是頭部主播。他未必是頂流藝人，但轉(zhuǎn)戰(zhàn)直播賽道后，無疑是藝人主播中的“頂流”。最后，賈乃亮身上有讓人好奇的點(diǎn)——為什么許多跨界到直播領(lǐng)域的藝人做不到頭部，而他可以。

羊城晚報(bào)：你們是如何說服賈乃亮在鏡頭前袒露心聲的？

歐大明：節(jié)目組到杭州后，觀察對象還沒完全確定，當(dāng)時(shí)我們和賈乃亮團(tuán)隊(duì)以及頭部直播公司遙望科技的公關(guān)有過一次坦誠溝通。我們確定了，對于藝人做直播這件事，賈乃亮有話想說，他不想讓公眾認(rèn)為自己做直播只是兼職、跨界或玩票。另外，他不想對大眾造成這樣的誤導(dǎo)——凡是藝人做直播就能利用流量變現(xiàn)，并對其他主播形成降維打擊。因?yàn)閷?shí)際上是需要投入更多精力。

羊城晚報(bào)：所以你們能深入他的直播間后臺？

歐大明：對的。我們很感謝遙望科技，允許我們呈現(xiàn)直播間后臺的現(xiàn)場以及顯示真實(shí)銷售數(shù)據(jù)的電腦屏幕，將直播團(tuán)隊(duì)最隱私的部分交給我們來拍。

羊城晚報(bào)：做完這期節(jié)目后，你如何看待藝人做直播這種現(xiàn)象？

歐大明：某種程度上，我認(rèn)同賈乃亮說的話——藝人沒想明白，別做直播。其實(shí)，不管是不是藝人，沒想好就別做直播。節(jié)目里的腰部主播小熊也說了同樣的話，但賈乃亮說的話就會被網(wǎng)友摘出來形成熱搜話題，公眾會放大去看藝人做直播這件事。

羊城晚報(bào)：但是很多人還是經(jīng)受不住直播收益的誘惑。

歐大明：目睹它給人帶來的巨大成就感或收獲，我也蠢蠢欲動。當(dāng)你看到屏幕上的營業(yè)額從0滾到幾百萬、幾千萬時(shí)，關(guān)于財(cái)富的欲望會跳動、拉扯你。但是當(dāng)你冷靜下來就能很快想明白，若不認(rèn)清自己幾斤幾兩，真要投身其中，會輸?shù)煤軕K。

羊城晚報(bào)：你們有沒有想過通過節(jié)目去帶動一個(gè)行業(yè)的發(fā)展？

歐大明：這是很危險(xiǎn)的判斷。我們不是就業(yè)導(dǎo)師、財(cái)富專家，沒有能力鼓動觀眾投身一個(gè)行業(yè)。如果大家看完首期節(jié)目后都想直播帶貨，那是節(jié)目的失敗。我們做的選題要與當(dāng)下中國比較重要的商業(yè)現(xiàn)象相關(guān)，這些故事可能做不到很深，但能觸及一點(diǎn)真實(shí)的人性沖撞的狀態(tài)，看到一些行業(yè)里的人的經(jīng)驗(yàn)、教訓(xùn)、掙扎，就夠了。

B 亮點(diǎn)

觀察大時(shí)代商業(yè)文化中的眾生百態(tài)

李翔是知名財(cái)經(jīng)記者、商業(yè)作家，曾擔(dān)任《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》《第一財(cái)經(jīng)周刊》主筆，是“得到”《詳談》叢書的作者，其商業(yè)知識服務(wù)類產(chǎn)品《李翔商業(yè)內(nèi)參》一度爆紅。節(jié)目中，李翔帶著問題走近企業(yè)家、打工人、創(chuàng)業(yè)者，觀察大時(shí)代商業(yè)文化中的眾生百態(tài)。他分享管理學(xué)大師德魯克的話：“更享受抽離的視角，來觀察人類的行為。”作為旁觀者，他真實(shí)觸摸了人們的激情與掙扎。

羊城晚報(bào)：節(jié)目五個(gè)選題的邏輯聯(lián)系是什么？

歐大明：我們希望拉開選題的差異性，在領(lǐng)域、地域、視覺等不同層面同普通人的生活掛鉤。“直播”是廣泛的商業(yè)現(xiàn)象，“咖啡”是城市人群經(jīng)常接觸的飲品，“安福路”是城市網(wǎng)紅景觀，“新消費(fèi)”涉及茶顏悅色、文和友等知名商業(yè)產(chǎn)品……此外，主持人李翔的個(gè)人興趣，也是重要的參考坐標(biāo)。

羊城晚報(bào)：《激流時(shí)代》采用了經(jīng)典的新聞紀(jì)實(shí)類節(jié)目的結(jié)構(gòu)，它的創(chuàng)新性在哪里？

歐大明：我們請了專業(yè)的商業(yè)作家、財(cái)經(jīng)記者李翔，以觀察問題的視角介入節(jié)目，會給節(jié)目制作提供很多養(yǎng)分。我們團(tuán)隊(duì)對于商業(yè)領(lǐng)域沒有深度鉆研過，單靠自己的力量介入其中會非常吃力。而在李翔的引導(dǎo)下，我們得以跟隨他進(jìn)入每個(gè)選題，一邊拍一邊梳理每期節(jié)目的結(jié)構(gòu)。

羊城晚報(bào)：李翔對這檔節(jié)目的價(jià)值是什么？

歐大明：李翔具備記者思維，是優(yōu)秀的采訪者，擅長深入淺出闡述商業(yè)名詞與各類問題，在專業(yè)知識和大眾接受之間搭起橋梁。我們非常合拍，鏡頭跟著他一路走下來，每期節(jié)目拍一周左右，通過一個(gè)事件、現(xiàn)象，認(rèn)識問題，進(jìn)入主題，梳理其中的底層邏輯。

羊城晚報(bào)：李翔在策劃層面的參與度也挺高的，對嗎？

歐大明：沒錯(cuò)。他很重要，所有的表達(dá)、溝通都要通過他來完成。我們在開拍前、開拍中、每天拍攝回來，都會問他的感受，他也會和我們分享看法。但他是文字記者出身，做的時(shí)間久了，習(xí)慣把想法埋在心里。我們要把他的想法挖出來，硬要他說出來。

羊城晚報(bào)：“硬要他說出來”的過程通常是怎么樣的？

歐大明：我們做精品咖啡這期節(jié)目時(shí)，他說經(jīng)營精品咖啡挺難做成功。我問他原因，他會用到近乎常識性的經(jīng)濟(jì)學(xué)專有名詞來解釋，比如，發(fā)燒友市場最難做。但對我而言，我不了解“發(fā)燒友市場”是怎樣一個(gè)概念，會要求他幫我深挖下去。

C 觀點(diǎn)

創(chuàng)新的節(jié)目沒有參考坐標(biāo)，也很難迎合市場

《奇遇人生》《傲椒的湘菜》《激流時(shí)代》……歐大明身處其中，記錄明星未知旅程的體驗(yàn)、探索家鄉(xiāng)獨(dú)特的味道，介入空白領(lǐng)域的驚喜與收獲，讓他感受到了做節(jié)目的樂趣。有時(shí)候，他帶著強(qiáng)烈的新鮮感和探尋未知的好奇展開探險(xiǎn)，拍的時(shí)候很爽，但剪片時(shí)很痛苦。不過，他依然樂此不疲地打開自己的奇遇人生。

羊城晚報(bào)：你們想通過這檔節(jié)目進(jìn)行哪些價(jià)值輸出？

歐大明：生活中存在很多脆弱的泡泡，你能接觸到世界很多美好的信息，但它們離真實(shí)的世界總會隔一層。商業(yè)這個(gè)領(lǐng)域不會騙人——沙漠里不長虛弱的草、大海里沒有無名之輩，它考驗(yàn)著每個(gè)人的真本事，沒有濾鏡、不能美化，贏了就是贏了。所以，我們希望在商業(yè)領(lǐng)域深入其中，了解局中人的成功或失敗，輸出真實(shí)感受，給予觀眾啟發(fā)。

羊城晚報(bào)：這一路下來，有沒有讓你特別難忘的事？

歐大明：主要是收獲了不同人的故事。比如，我們在長沙采訪文和友的人，為什么文和友在廣州、深圳做得不是很好？當(dāng)我把問題拋出后，他們坦誠地做了分析。網(wǎng)絡(luò)輿論會讓大眾產(chǎn)生刻板印象，認(rèn)為新消費(fèi)就是玩噱頭，其實(shí)做新消費(fèi)的人很想打破這種印象，坦誠講述自己的故事。這是需要勇氣的。

羊城晚報(bào)：你會擔(dān)心商業(yè)紀(jì)錄片的受眾輻射面嗎？

歐大明：擔(dān)心也沒有辦法。《激流時(shí)代》的確是比較垂直的節(jié)目，而且商業(yè)觀察類節(jié)目對觀眾有些門檻要求。我們只能做到不讓專業(yè)人士笑話，以更通俗的方式去講述。至于它能否成為爆款，我不做預(yù)設(shè)性指望，也不提前樂觀。

羊城晚報(bào)：你做了多年紀(jì)錄片，最大的感受是什么？

歐大明：常年做紀(jì)錄片的人，不會去做沒有挑戰(zhàn)性的事情，總喜歡虐自己。每個(gè)做內(nèi)容的人都希望更多人能看到自己的作品，但當(dāng)作品不夠好的時(shí)候又會非常忐忑、沒底氣。現(xiàn)在關(guān)注紀(jì)錄片的人似乎沒那么多了，如果拍部作品能讓大家看到，對于項(xiàng)目、創(chuàng)作者而言，都不是壞事。

羊城晚報(bào)：沒想過向流量妥協(xié)嗎？

歐大明：所謂“流量”，經(jīng)常在我意想不到的地方出現(xiàn)，比如，賈乃亮的那番話登上了熱搜榜。它并不在創(chuàng)作者的掌控范圍內(nèi)。從導(dǎo)演團(tuán)隊(duì)的角度看，能做的就是在制作期內(nèi)盡己所能做到滿意的程度，而取舍標(biāo)準(zhǔn)就是內(nèi)容是否符合設(shè)定的故事主題和表達(dá)，這算是一種堅(jiān)守。

羊城晚報(bào)：但是話題先行做視頻節(jié)目的模式，似乎是一種趨勢。

歐大明：做節(jié)目最難的就是去迎合市場或者觀眾喜好。比如，我們做一個(gè)新項(xiàng)目，有人要求我們在一些環(huán)節(jié)引爆市場，或者得到觀眾的極大認(rèn)可，就十分困難。如果純粹依靠大數(shù)據(jù)做節(jié)目，它不一定死，但至少不是真正的創(chuàng)新節(jié)目。你能獲得的所有數(shù)據(jù)、市場反饋，都是基于以前的項(xiàng)目。真正的創(chuàng)新節(jié)目是沒有參考坐標(biāo)的。

羊城晚報(bào)：你之后還會做哪方面選題的節(jié)目？

歐大明：現(xiàn)在受困于經(jīng)費(fèi)，做新節(jié)目挺難的。我特別佩服身邊很多獨(dú)立紀(jì)錄片導(dǎo)演，能夠花很長時(shí)間、投入很多精力去做自己關(guān)注的選題。當(dāng)然，我做媒體紀(jì)錄片也有另外的一種價(jià)值，總歸對于人和社會的觀察還是不會改變的。

歐大明自述

記者·廣州·夢想

在我初中的時(shí)候，表哥告訴我，他認(rèn)為世界上最厲害的職業(yè)是記者，是“無冕之王”。當(dāng)時(shí)，我覺得“無冕之王”四個(gè)字很酷，對我產(chǎn)生了影響。在我的成長歷程中，也一直對非虛構(gòu)內(nèi)容著迷，有探索未知的沖動。

2003年，為了承載最初的記者夢，我來到廣州，在新快報(bào)做專題記者。來到廣州后，我參與的第一個(gè)專題報(bào)道就是“非典”。我在廣州工作了一年，感受到了這里的包容性，也非常努力地工作，但始終沒有摸到當(dāng)記者的門檻，沒體會到那種曾經(jīng)憧憬的爽感，便離開了廣州。我雖然留下了遺憾，但這段經(jīng)歷也促使我重新審視自己想做的事究竟是什么。

2004年，我進(jìn)入中央電視臺《共同關(guān)注》欄目，開始制作社會類紀(jì)實(shí)專題。2008年開始，我與《鳳凰大視野》合作制作數(shù)百集歷史、文化、人物專題紀(jì)錄片……我以前是一個(gè)非常內(nèi)向的人，但用影像記錄變化的時(shí)代與人的工作，在某種程度上改變了我，讓我始終對未知世界充滿好奇。我現(xiàn)在依然在人文社科領(lǐng)域，在自己不了解的范疇內(nèi)，保持對世界的好奇，而且可能會一直好奇下去。

《羊城晚報(bào)》2023年3月13日A11版